Baita tópico Gustavo! No teu caso que também trabalha com inversor no trailer para alimentar as baterias, talvez não será problema a capacidade do gerador em alimentar os picos dos equipamentos, pois as baterias e o inversor do trailer podem fazer este serviço enquanto o gerador ligado ao carregador de baterias, repõe a energia do sistema. Correto? No meu caso que sou muquirana e não quero investir num inversor senoidal de boa potência para virar o ar condicionado e o microondas, optei por um gerador nagano com partida elétrica. Desta forma, vou instalar a chave e o afogador dentro do trailer e quando precisar usar o microondas, só puxo o afogador e giro a chave, dentro do trailer. O grande problema que terei será silenciar este troço, já que eh um pouco barulhento e ainda pretendo deixar ele instalado embaixo da minha cama. Mas vou tentar, se não ficar bom, este 2000i é uma boa opção…
Sim, poderia fazer o gerador carregar as baterias, e o inversor entregar a energia para o ar condicionado, Na verdade, é provável que o uso mais frequente nosso seja justamente para carregar as baterias quando na sombra por muitos dias ao invés de tocar o equipamento ele mesmo, já que gostamos de lugares ermos e que frequentemente não tem energia por perto. Poucas horas já alimentam dias de uso, devido a parceria com as placas.
Dito isso, quando for tocar o ar condicionado eu pretendo ligar ele direto no ar mesmo, pra evitar ter tanto equipamento “em linha”. Quero dizer, as opções seriam:
gerador→fonte chaveada→bateria→inversor→ar condicionado; ou
gerador→ar condicionado
A segunda é mais conservadora.
Como detalhado acima, o único porém é que para isso tem que deixar o modo inteligente desligado, ao menos até eu adaptar o ar condicionado pra remover esse pico excessívo com um sistema de capacitor+relé apropriado. Quando eu resolver isso detalho o processo aqui no forum.
Partida elétrica é bem mais prático mesmo. Que gerador é esse? A maioria dos que eu vi que tinham partida elétrica eram mais potentes e pesados.
Opa, pensa bem nisso Naza. Sem saber muitos detalhes, não me parece uma idéia muito boa, por várias razões. Primeiro que devido a vibração, a caixa não vai resolver muito o problema do barulho – a própria estrutura do trailer vai virar um alto falante. Dormir então nem pensar! Segundo que esses equipamentos são bem pesados – eu tiro até o estepe do trailer e passo pra camionete em viagens longas, pra ter uma idéia; e por último, esses equipamentos funcionam com combustão: líquidos inflamáveis e gás tóxico embaixo da cama me deixaria sempre com o pé atrás.
Muito bom isso tudo, pois pretendo fazer uma ligação do sistema como o Naza falou, entrada direta sempre na fonte chaveada, embora não tenho AC e nem Microondas. A princípio terei 110v somente quando conectado na rede ou com gerador, numa ligação paralela à fonte chaveada.
Mas o gerador terá que ser incluso na bagagem para recarga das baterias quando estiver desconectado do carro ou longe de tomadas.
Muito provavelmente é melhor negócio alimentar a fonte chaveada com o gerador em 110V ou 220V ao invés de usar o fornecimento 12V do gerador direto na bateria, por duas razões.
A primeira é que os geradores que tem saída 12V como esse da Branco normalmente fornecem uma corrente relativamente baixa nessa tensão. Esse acima me parece que é 8A, por exemplo, o que em 12V dá em torno de 96W. Compara isso com uma fonte chaveada de 30A, que em 12V entregaria 360W para a bateria e pros teus aparelhos que estiverem ligados.
A segunda é que ninguém quer ficar com o gerador na porta do trailer fazendo barulho, e o cabo da extensão funciona como um resistor. Perder 5V em 110V ou 220V não é um grande problema, mas perder 2V em 14V é a differença entre carregar a bateria ou não.
Então o melhor esquema é ligar o gerador na alimentação 220V/110V mesmo.
Pensei exatamente isso mesmo Gustavo. A fonte manda bem mais que o gerador no 12v. Não tem como comparar.
Farei esse esquema básico a princípio, e usarei o gerador para suprir 110V quando não tiver rede disponível.
No futuro, com painel solar e inversor, eu terei que colocar um disjuntor para esse sistema de entrada a fim de não jogar 110v na rede de entrada através da fonte chaveada.
Gustavo, o gerador é um Nagano de 2800W c/ partida elétrica. Segue foto ilustrativa:
O que eu pretendo fazer eh desmontar ele todo, eliminar a gaiola e fixar somente os componentes essenciais do gerador dentro da caixa acústica. Pretendo fazer uma parede dupla nesta caixa, com uma camada generosa de lã de vidro em todas as faces do compartimento. A vibração pretendo diminuir com mais 4 coxins de borracha além dos originais, pois pretendo aproveitar as travessas da base e fixá-las ao assoalho do Trailer através dos outros coxins, que penso em fazer com borracha mais macia pra absorver o restante das vibrações que passarem pelos coxins originais. Certamente não conseguirei zerar as vibrações, mas penso que posso minimizar bastante para que seja suportável. O escapamento pretendo jogar pra baixo do trailer e talvez até colocar um segundo silenciador, pra reduzir o barulho se houver necessidade. O tanque de combustível também vai sair do compartimento, e vou resolver ainda se coloco na parte superior do porta-malas (que fica logo atrás do compartimento do gerador e também embaixo da cama) para manter o sistema de alimentação por gravidade, ou coloco também embaixo do trailer, usando uma bomba de gasolina elétrica para fazer a alimentação. O grande problema vai ser manter a caixa do gerador isolada acusticamente do ambiente, porem com ventilação suficiente para refrigerar o motor. Deve-se levar em consideração que o gerador só será utilizado quando o trailer estiver em um local sem energia externa para usar o microondas e o ar condicionado durante o dia, já que o restante dos equipamentos será 12v. Mas quero fazer um isolamento acústico eficiente o bastante para que consiga sim, dormir com o gerador e o ar condicionado ligado se for necessário. Penso que, se eu conseguir dormir “em cima” do gerador em funcionamento com um nível de ruido suportável, provavelmente também não estarei incomodando eventuais vizinhos de acampamento.Mas isto ainda vai demorar um tempo, pois tenho muita coisa a fazer antes de chegar neste estágio…
Seguem fotos do porta malas (parte de trás) e o compartimento do gerador (Parte da frente mais perto da roda para distribuir melhor o peso)
Naza, tá muito bonita essa estrutura! Logo logo teremos mais um trailer rodando e boas lembrança e histórias a serem contadas. Que legal!
Quanto a colocar o gerador embaixo da cama, prometo não te incomodar mais a respeito, mas pensa bem Naza. Se for possível, tenta fazer um teste prático a noite com o gerador perto da cama e um isolamento acústico improvisado, liga ele, deita, e tenta imaginar como seria. Por melhor que seja o isolamento acústico da caixa, essa caixa vai estar em contato com a madeira do trailer, em suspensão, e embaixo da cama. Eu acho que mesmo durante o dia vai ficar desconfortável de ficar dentro do trailer com ele ligado.
O fato da estrutura do trailer ficar em suspensão em relação ao solo faz com que até mesmo pequenos ruidos fiquem super nítidos. O trailer vira uma grande caixa acústica, de certa forma. Pela manhã, se escuta os passarinhos passeando lá em cima com uma claridade quase que desconfortável.
Dito isso, legal o gerador! Essa parte com a etiqueta amarela é a bateria do arranque? Por curiosidade, sabes a capacidade dela?
Pois eh Gustavo, na verdade o que pretendo fazer eh um grande teste, porém vai ser difícil fazer de forma improvisada, pois vou ter que fazer a caixa, isolar, colocar o escapamento pra fora, etc. Mas eu já conto com uma boa chance de não ter resultado satisfatório. O ideal seria que o rebocador fosse uma pickup e deixasse ele na caçamba, pois dai eu teria que me preocupar somente com o ruído produzido no ambiente próximo para não perturbar os vizinhos. Estou me baseando neste projeto, em motorhomes que usam gerador incorporado, embora sejam muito maiores e com estrutura bem mais pesada. Me responda uma coisa, no caso deste teu gerador que é silenciado de fábrica, você acha que se colocar ele em funcionamento durante a noite no lado de fora do trailer o barulho irá incomodar os vizinhos? Vi esses tempos, um vídeo que o cara tinha um desses na tulha dianteira de um Turiscar novo, e afirmava não ter problemas com barulho…
Naza, isso realmente vai muito de pessoa pra pessoa. Tem gente que vai pro camping e liga o gerador tradicional não silenciado sem nenhum abafamento na rua e não se importa. Já vi até mesmo o uso de um defletor para jogar o som mais pro lado oposto ao do veículo (ou seja, pro vizinho ).
Eu fico muito sem jeito com essas coisas e não conseguiria ficar bem sabendo que estou potencialmente incomodando alguém do lado que foi pro camping justamente pra curtir um ambiente que nada tem a ver com motores ligados.
Nos testes que fiz até agora me parece que só o silenciamento próprio dele não é suficiente para chegar em um nível baixo o suficiente para não incomodar o vizinho, principalmente se ligar o ar condicionado, o que causa o aumento da demanda e portanto da rotação. Acho que é baixo o suficiente para o vizinho não vir reclamar, mas certamente deixaria aquele sentimento de “Putz!”, se entendes o que eu digo.
Minha idéia agora é fazer uma caixa de abafamento em madeira e utilizar isopor (provavelmente) por dentro para melhorar o isolamento acústico. Vou utilizar um exaustor destes de cozinha para fazer a ventilação forçada por dentro da caixa, logicamente ligada no próprio gerador. Quando fizer mando detalhes do projeto aqui.
Pedindo licença para entrar no post, pergunto se não poderiam ser levados em consideração os inverters semelhantes ao Honda mas na faixa de 2,6 KVA e anunciados como silenciados.
Encontrei Toyama, Nagano, Sinemaster, Kipor, todos muito parecidos nas especificações.
Acho que sempre dá pra levar em conta, Helvio, porque os objetivos pro equipamento diferem de projeto pra projeto. Pra dar uma idéia melhor, os detalhes que levei em conta quando procurando foram:
Potência
Peso
Inverter e modo “inteligente”
Tamanho do tanque
Ruído (tanto o oficial quanto vídeos)
Reviews e reclamações online
Disponibilidade de peças e manutenção
Acabamento externo e interno (demonstra cuidado do fabricante)
Onda senoidal (*)
Algumas dessas características são conflitantes. Por exemplo, maior potência necessariamente aumenta o peso se não for truque do fabricante, e muito provavelmente o ruído também. Por outro lado, quando diminui o peso, diminui a potência e geralmente acaba diminuindo o tamanho do tanque o que resulta em menor autonomia antes do reabastecimento (tem adaptações simples que resolvem isso).
Então acho que ideal nunca vai ser. Tem que ver bem o objetivo do projeto e as preferências pessoais em relação ao uso pra então procurar um equipamento que se encaixe melhor.
(*) Esse último ponto eu erroneamente assumi ser verdade pois seria malandragem do fabricante fazer um gerador inverter silenciado onda quadrada. Realmente era onda senoidal como o osciloscópio comprova acima, mas eu deveria ter pesquisado mais antes ao invés de assumir.
Prezado Gustavo,
Obrigado pela resposta.
Penso que aplicação típica nos trailers é essa que se discute aqui: ar condicionado.
Vou comparar as especificações desses inverters com esse tipo de aplicação e se achar algo interessante, compartilho com o site.
Obrigado mais uma vez.
A primeiro momento levarei o gerador na caçamba, e estou pensando em fazer alguma caixa acústica para pôr sobre o gerador. Assim, não estou me preocupando muito ainda, mas já pensei em comprar outro gerador 4t para fixar sobre a lança, em frente a tulha. Eu tenho um 2t de 850W, pequeno, fraco e muito barulhento, por isso um 4t será item obrigatório.
Hoje foi o dia das coincidências na volta do gerador. O assunto apareceu primeiro em uma conversa com o @Dardo hoje a tarde, o que me lembrou que faziam duas semanas que não ligava ele. Fui lá e liguei ele e ficou 20 minutos funcionando para não deixar o combustível parado no carburador e também para fazer ele funcionar um pouco. Logo mais, por pura coincidência, chegou pelo correio o horímetro que havia encomendado da China já há meses, junto com a compra do próprio gerador. Aí fui lá para ligar o gerador novamente agora a noite e ele ligou e já apagou… ué… fui ver, havia acabado o combustível! Incrível… ficou 20 minutos ligado e eu desliguei ele segundos antes do combustível acabar.
Esse é o mesmo do @CarlosFanara pelo que ele falou, não por coincidência. Pesquisei bastante e esse era claramente a melhor opção. E não é caro pelo benefício… eu paguei 18 dólares na época. Considerando o custo do próprio gerador vale a pena para controlar o tempo de uso entre manutenções (óleo, etc). Esse modelo também controla o tempo de cada uso automaticamente, então acaba servido também para controlar o consumo de combustível.
A instalação é super simples… basta enrolar o fio na volta do cabo de vela, conforme fiz aqui para testes iniciais:
Depois instalei ele de forma mais permanente fazendo um pequeno furo no canto desse mesmo compartimento, e fixando o velcro que vem junto na parte superior de forma a não atrapalhar o uso das alças do gerador.
Aqui mostra ele com o gerador ligado, em modo de RPMs:
A propósito, tenho que confessar que depois de dois anos de uso extensivo de energia solar no trailer, eu estou achando geradores desse tipo muito inconvenientes! Cheiram mal devido ao combustível, são barulhentos, pesados, precisam de manutenção e cuidado (óleo, no mínimo), logicamente precisam de combustível que é mais uma coisa para se preocupar e carregar (explosivo a propósito), e ocupam um bom espaço na bagagem. Tudo bem, o esquema de ter energia em qualquer lugar é maravilhoso, mas eu ainda não cheguei a conclusão se realmente vale a pena comparado ao inconveniente de não poder ficar na sombra desconectado por mais de 3 ou 4 dias e de não ter ar condicionado desconectado. Precisamos de mais algum tempo de experiência pra chegar a uma conclusão mais definitiva… vamos ver!
Boa noite Gustavo, vc fez exatamente com eu fiz para instalar e fixar o horimetro e o horímetro é idêntico ao meu, realmente temos que avaliar mais a utilização do gerador, nunca fiz o chamado camping selvagem, sempre tem uma tomada para safar. Mas o gerador tb me serve para a falta de energia em casa kkk. Não sei se lembrou de mim mas dei um pitaco na cuba de seu trailer e acho que foi aceito.
@CarlosFanara Verdade, o gerador não deixa de ser um quebra-galhos. Quanto ao camping mais selvagem, nosso destino favorito é o Forte Santa Teresa mesmo. Foi lá que justificamos para nós mesmos o investimento. Em outros lugares até já tivemos casos de não ter eletricidade, mas nunca chegamos a ficar tanto tempo que o sistema solar não desse conta.
Quanto a cozinha, me desculpa pois não lembrava que a dica tinha sido tua, Carlos! Nossa, foi importantíssima essa dica na felicidade do casal dentro do trailer, muito obrigado! Já pensou a esposa louca comigo porque a pia da cozinha é de brinquedo e não cabe nada?
@Gustavo, achas que um ar condicionado inverter resolveria a questão do pico inicial (quando o ar é ligado)? Também estou considerando o mesmo modelo do Branco, que está com um ótimo preço em comparação aos semelhantes de outras marcas, e minha esperança é que ele conseguisse tocar um ar inverter no modo inteligente.
Abraço!
Sim, acho que não haveria problemas. Esse sistema econômico parece simplesmente desacelerar o motor e vai gradualmente aumentando a aceleração conforme a demanda aumenta, mas não dá tempo de acelerar rápido o suficiente para compensar o pico de demanda necessário para ligar esses motores elétricos tradicionais.
Com o ar utilizando o sistema inversor, ele primeiro retifica a corrente tornando AC em DC, e depois “inverte” novamente criando uma onda AC modulada de acordo com a necessidade. Então ao contrário do ar condicionado tradicional, esse mecanismo trabalha com potência e giro variáveis, e a demanda de corrente aumenta bem gradualmente.
Uma curiosidade é que esses geradores modernos, como o Branco que estamos conversando aqui nesse tópico e o Honda EU20i, também são inversores. Ou seja, a saída do motor que é naturalmente alternada (AC) é retificada (DC) e então invertida novamente. Por isso que a onda é tão pura como vemos no osciloscópio acima, apesar de ser um sistema mecânico e com rotação bem variável.
Então a corrente alternada é retificada, alternada novamente, retificada novamente, e alternada novamente! Que trabalheira.
Depois nos conta mais sobre teus planos, @skydiver.
Segundo que esses equipamentos são bem pesados – eu tiro até o estepe do trailer e passo pra camionete em viagens longas, pra ter uma idéia; e por último, esses equipamentos funcionam com combustão: líquidos inflamáveis e gás tóxico embaixo da cama me deixaria sempre com o pé atrás.
